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李予昂：“是啊，法国人还在象牙海岸搞增值税试点的时候，您就让中央部位特别是国税局研究这个增值税的效果了，现在劳雷表示全法国都要以增值税代替旧税种，说明髪国人已经认可了这种税种的优点。
我觉得，增值税本质上是以商品在流转过程中产生的增值额作为计税依据而征收。
它包含了两重含义：第一个原则是只有商品才征税，不作为商品流通的东西不征税；第二是针对商品在流转过程中产生的增值额，而不是它的销售额，也不是商家或者工厂的规模大小。”
陈沄：“咦，第一条原则你总结出来的居然是这个，第一条原则你觉得比第二条还重要？”
李予昂：“是的，十分肯定。
不作为商品流通的东西我们征税，首先国家就得帮生产者统计出来他到底生产了多少，然后再按比例拿走一部分。
而其余的部分呢？其余的部分他其实也没法作为商品销售出去。
我说的就是农业税。”
陈沄：“予昂，我们这次开会，是在讨论增加中央税收的方法啊。”
董必武：“李予昂看来是比较赞同取消农业税？”
李予昂：“是的，农业税，尤其是在人均耕地较少的地区征收时，每个人头能收上来的税极少，按现在的比例，可能每个人每年交十几斤、二十几斤粮食而已，但是，征税的成本又极高，甚至可以说在那些西南山区，征收成本是大于征收上来的粮食的价值的。”
陈沄：“1949年的时候，咱们中央财政收入里头，60%是靠农业税撑着的，连当时我们发行的公债都叫小米公债，用的不是法币也不是人民币，而是以小米作为一般等价物。
到后来农业税在财政税收里头占的比例越来越小，从60%到30%，去年不到30%。
但也差不多有14的税收来自农业税。
咱们的财政也几乎没有盈余，小赤字或者小黑字，农业税这个事再等等吧。
咱们一起努力，等哪天农业税的收入额占财税收入的总比例降低到10%以下了，我们再考虑这个事情。”
李予昂叹道：“我当然明白，陈副总理，但是啊，可能我努力个五年八年，再加上国家本身的工商业大发展，八年以后我们国家财政力量极为雄厚了，不用靠农业税就能撑起财政了，但那时候，嗯，我退休了。”
董必武：“予昂，计较太多个人得失，太计较虚名，不是共产党人的做事原则。
栽树就栽树，后人乘凉是不假，可这后人不也是中国的老百姓吗。
你做这些工作，本质上不也是为了老百姓，这有什么好遗憾的。”
“暂停一下，暂停一下，”
陈沄说，“怎么话题被带跑了。
第二条。
这么说吧，和增值税相似的税种，主要是消费税，主要是美国在征收。
增值税和消费税相比，你觉得哪一种税更合理？”
李予昂：“增值税和消费税都属于流转税，以纳税人商品生产、流通环节的流转额或者数量以及非商品交易的营业额为征税对象。
不过，虽然都是流转税，消费税属于价内税，是以消费品的流转额作为征税对象；增值税属于价外税，是对销售货物或者提供加工、修理修配劳务以及进口货物的单位和个人就其实现的增值额征收。
它们之间的优劣，考虑到国内现在的情况，可能，可能都不太容易，因为我们对国家经济运行状况的把握还不是特别强。
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