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老头儿散散步——大雁已经成行了，往那边飞了，眼下的燕子回来了，都是一直深切地跟周围相关。
这种境界不是欧美的生活能看见的。
许知远：但这种生活，是不是在20世纪很大程度被中断了？
许倬云：中断了，就希望你们把它恢复过来。
许知远：那您觉得怎么重建？
许倬云：要许多人合作。
要有敏感的心情，要有同情的心情。
同情的心情就是将心比心，才能够看出周围无处不是诗，无处不是画，任何时候都拿我跟人放在一起，拿自然放在我心里。
这样他的精神生活就是丰富的。
许知远：您觉得对中国的常民来讲，历史上这么多朝代，生活在哪个朝代是最幸福的？
许倬云：汉朝。
汉朝将国家的基础放在农村独立的农家，这样才能出人才，才能出财富，这是交通线的末梢。
城市都是交通线上打的结，商人、官员都在转接点上。
编户齐民，汉朝是最好的，到南北朝被毁得很厉害。
宋朝大户变成小大户、小大族，以县为基础的大族，不再是以国家为基础的大族。
明朝恢复了一些汉朝的规模，但恢复得不够，又被清朝推翻了。
明朝跟清朝都有的一个最严重问题是，有相当一批国家养活的人。
明朝要养活的是职业军人，朱元璋养兵，向他投降的兵、得了天下后不用打仗的兵，都养在卫所里面，由国家养。
土地划给他一大片，不纳粮、不完税——浪费。
朱元璋登基的时候，白吃的就几个人，主要是他和他侄子，到明朝亡的时候，近八十五万人白吃。
他白吃就算了，一个省里面还有好几个王爷，到后来每个县都有王爷，王爷府里的人都是白吃。
清朝八旗是白吃，有了这批白吃的人，国家就不对了。
所以真正讲起来，唐朝也不错，可唐朝的基础不在农村，唐朝的基础在商业道路上。
美国常民，我认为是二战以后，大概20世纪50年代到70年代，日子过得好。
没有很穷的人，富人也没有占据那么多财富。
那个时候大家自尊自重，社区完整没有碎裂，生活的差距不大。
每个人有尊严，有自信，人跟人之间的关系也相当和谐。
后来，城里面的小店铺一家一家不见了，连锁店一家一家出来了，市场出来了，这些人就慢慢消失掉了。
许知远：现在的美国力量，您怎么描述它？
许倬云：本来把大家结合在一起的宗教信仰、族群聚合，都由于都市化的关系在散开；散开以后，美国无法凝聚。
但有转机，两个转机。
第一个是头脸人物的聚集，吸收新的血液，以及加强他们的团结性。
这在我看来是不好的，后来就会变成少数寡头政治继续延续，并端到台面上来。
第二个是好的，是小社区自己求活。
小社区不一定是村子，不一定是镇子，比如洛杉矶有几条街，那几条街就可以合起来做点事。
这种事情正在进行，我们已经能见到，我收集的资料里面就有一百多例。
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