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我想请你跟于老师进行一个直接的沟通。
于坚：华楠刚才讲得太好了，和我想的完全一样。
实际上很多年以前，我就意识到杨黎的诗同中国古典诗歌一样，有一种及物性。
它不是凌空高蹈的东西。
如果语言就是存在，那么你用记忆里的存在——我们说诚实——来写作，它必然影响到你的生活、你的事业。
我举个例子，白居易的诗，他影响了日本的明治维新。
日本人非常喜欢白居易，因为白居易的诗告诉人们，你来到这个世界上，重要的是生活，一种高质量的生活。
你高质量的生活，必然是一种高质量的语言。
我觉得华楠的诗有一种及物性，不像海子的诗，后者完全是一种和生命无关的、高蹈的东西。
正因为这种及物性，它才是一种最形而上的东西。
因为最高的形而上来自最低的形而下，就像美国现代主义建筑大师路德维希·密斯·凡·德·罗讲的，“上帝在细节中”
。
细节就是一种及物性。
像华楠的这些诗，都是充满着细节的，而不是想当然的“面朝大海，春暖花开”
，完全没有细节。
如果一个诗人注重细节，这点必然影响到他的生活，因为他的生活本身就是充满细节的。
他在商业上的成功，受这种及物性影响也是必然的。
我觉得中国从我、韩东、杨黎开始，到现在这个时候，还有像华楠这样的诗人出现，是汉语诗歌的重大转折点，对中国诗歌的历史进程是一个推动。
诗不再只是一种修辞的、风花雪月的玩弄。
诗人的形象为什么在今天的中国这样，因为诗人都是没有身体的、没有行动能力的、不能做事的这种人。
孔子说：“不学诗，无以言。”
孔子还说：“诵诗三百，授之以政，不达；使于四方，不能专对；虽多，亦奚以为？”
“修辞立其诚，所以居业也”
，诗（修辞）是让人“居业”
的，不是让人自杀的。
诗是一种存在，你不写诗你就不存在。
没有诗，你只是一个动物性的存在。
通过诗，人才能够真正地解放生命，人才能够被称为人，这是中国最古老的、非常重要的传统。
老子讲“道法自然”
，刚才我们讲的诚实、真诚，就是“道法自然”
。
因为今天我们总是被各种各样的观念和意义控制着，我们生活在这些非此即彼的意义、是非当中，而这些意义、是非会随着时代而消失。
在这个时代是对的意识，在另外一个时代就不对。
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